Rahvavastuvõtja Maret-5 skeem

Läks midagi kärssama või tahad midagi ehitada.
Kasutaja avatar
Ambur
Moderaator
Moderaator
Postitusi: 2583
Liitunud: K Veebr 02, 2005 9:42 pm
QTH: KO29GK
Kontakt:

Re: Rahvavastuvõtja Maret-5 skeem

PostitusPostitas Ambur » N Jaan 31, 2013 12:28 am

Mis sul selle Philipsi raadio mudel on?
Järgnevalt lingilt leiad paljude vanade lampraadiote skeeme, ka Philipsi mudelitele.
Ehk leiad ka enda oma skeemi:

http://www.radio-workshop.co.uk/manuals.shtml
73! Ambur / 3Ø4MR / ES2RDX
Koduleht: http://www.ambur.ee

keri_saar
Veteran
Veteran
Postitusi: 302
Liitunud: P Sept 20, 2009 5:40 pm
Asukoht: KO29MQ

Re: Rahvavastuvõtja Maret-5 skeem

PostitusPostitas keri_saar » N Jaan 31, 2013 10:34 am

Philipsi skeem on mul olemas. Tema täpne tüüp on 456U. Skeem on küll 456A oma, kuid sisu on sama. Erinevus on vaid selles, et U sisaldab keerukamat toiteplokki ja trafot koos vibraatoriga, mis võimaldab kasutada alalispinget. Vibraator on mul niikuinii puudu ning trafo taha jääv skeem on täpselt sama.
Skeem ise on siin:
http://ebookbrowse.com/gdoc.php?id=5738 ... f1fd8844df

Paneks mõned pildid ka siia üles.
käiasin ühe kondeka lahti. Täiesti muldkuiv. Kavatsen vana kesta sisse peita ühe kaasaegse kondeka, mis on imetilluke.
Aga ikkagi trafokerijat on kellelgi pakkuda?
_____________________
ABC; ES2APR

keri_saar
Veteran
Veteran
Postitusi: 302
Liitunud: P Sept 20, 2009 5:40 pm
Asukoht: KO29MQ

Re: Rahvavastuvõtja Maret-5 skeem

PostitusPostitas keri_saar » R Veebr 01, 2013 4:13 pm

Philips:
Nii, toitetrafo on elus täiesti ning töötab perfektselt. osa juhtmeid vahetasin välja kuna origanaaljuhtmete kumm on muutunud pulbriks. Osadele juhtmetele panin lihtsalt termokahaneva rüüsi peale. Ikkag´i rohkem originaal kui vahetatud juhe.
Vana alaldus kenotron AZ1 hakkas kenasti tööle peale aastakümnete pikkust pausi. Niit hõõgus tuhmilt ning ilmus anoodide toitepinge 270V jeee :) Lamp on miski 77 aastat vana...
_____________________
ABC; ES2APR

keri_saar
Veteran
Veteran
Postitusi: 302
Liitunud: P Sept 20, 2009 5:40 pm
Asukoht: KO29MQ

Re: Rahvavastuvõtja Maret-5 skeem

PostitusPostitas keri_saar » N Veebr 07, 2013 3:19 am

Ringhäälingu muuseum saatis lahkesti Mareti kasutusjuhendi ja mõned fotod mul puudu olevatest jubinatest. Väga vahva.
Philips tegi just praegu esimest korda häält! Isegi ühe jaama püüdis kinni. Aga tööd on veel kõvasti.
Mingipärast läheb genereerima. Esialgu tundub, et vahesagedus või kusagil sealkandis.
Kuid mis kõige tähtsam, originaallambid on töökorras.
Puuduoleva helisagedus lõpu lambi asendasin esialgu 6П14П'ga. Kuniks õige saab. See tundus kõige sarnasem originaaliga. Väljaarvatud küttepinge. Originaale köetakse 4V pingega. 6,3V küttepinge jaoks tekitasin lõpulambile eraldi trafo.
Ja läbikärsanud toitedrosseli mähkisin uuesti. Käsitsi. Ühe suurtest lüütidest tegin seest tühjaks ja peitsin tühja kesta sisse kaasaegse lüüdi. Teise kondeka osas veel mõtlen, kas proovin ta ära reformida või õõnestan samuti ära.
No ja terve pinu paberkondekaid asendasin. Mingipärast näitavad kõik paberkondekad 2x suuremat mahtuvust kui algselt ettenähtud. Ning lekkevoolud puuduvad täiesti. Seda muidugi madalal pingel. Kes teab mis nad 250V juures teevad.
Huh...
IMG_9052_v.jpg
hõõguvad
IMG_9052_v.jpg (205.67 KiB) Vaadatud 5231 korda
_____________________
ABC; ES2APR

keri_saar
Veteran
Veteran
Postitusi: 302
Liitunud: P Sept 20, 2009 5:40 pm
Asukoht: KO29MQ

Re: Rahvavastuvõtja Maret-5 skeem

PostitusPostitas keri_saar » N Veebr 07, 2013 8:07 pm

Väike video ka sellest mis häält ta teeb. Lõpus demon kuidas asi genereerima läheb.
http://www.youtube.com/watch?v=WfaVtCW2uXI
_____________________
ABC; ES2APR

Kasutaja avatar
Ambur
Moderaator
Moderaator
Postitusi: 2583
Liitunud: K Veebr 02, 2005 9:42 pm
QTH: KO29GK
Kontakt:

Re: Rahvavastuvõtja Maret-5 skeem

PostitusPostitas Ambur » N Veebr 07, 2013 8:56 pm

keri_saar kirjutas:Väike video ka sellest mis häält ta teeb. Lõpus demon kuidas asi genereerima läheb.
http://www.youtube.com/watch?v=WfaVtCW2uXI

Väga vahva! Kuidas korpuse seisukord on?
73! Ambur / 3Ø4MR / ES2RDX
Koduleht: http://www.ambur.ee

Kasutaja avatar
officer
Veteran
Veteran
Postitusi: 1626
Liitunud: N Jaan 15, 2009 10:51 am
QTH: KO29KL
Asukoht: Viimsi

Re: Rahvavastuvõtja Maret-5 skeem

PostitusPostitas officer » N Veebr 07, 2013 9:20 pm

Hea töö!
ES2JT/304JT

keri_saar
Veteran
Veteran
Postitusi: 302
Liitunud: P Sept 20, 2009 5:40 pm
Asukoht: KO29MQ

Re: Rahvavastuvõtja Maret-5 skeem

PostitusPostitas keri_saar » K Veebr 20, 2013 5:31 am

Head vanaraadio sõbrad, põrkasin kokku veidra nähtusega, mida ma ei oska seletada.

Nimelt kippus raadio genereerima madalsageduslikult. See oli põhjustatud AVR tagasiside ahela pingekõikumistest, mille põhjustas omakorda vahesagedusastme genereerimine. Ning vahesagedusaste genereeris päris hästi, tekitades 20V pinge detektoris. Vahesagedusaste genereerib täpselt oma resonantssagedusel, mis selles raadios on 128kHz.
Teadaolevalt saab genereerimine tekkida positiivse tagasiside eksisteerimisel. Uurisin veelkord mitu korda skeemi, et kas äkki on kusagil midagi valesti kokku joodetud. Siiani ei ole avastanud.
Siis leidsin, et genereerimine lakkab laineala lülitit näppides. Okei, halb kontakt või valekontakt. Harutasin kogu selle keemia laiali, puhastasin, õlitasin ja lappisin kokku tagasi. Asi aga hoopis hullem. Enam ei lõpetagi genereerimist, ehk siis viga ei olnud kontaktis.
Uurisin veelkord asja ja mõõtsin erinevaid pingeid. Kui panin testri otsa vahesageduslambi anoodile, genereerimine ootamatult katkes ning raadio hakkas täiesti normaalselt tööle.
Mõõtsin testri mahtuvuse, see oli miski 50pF. proovisin anoodile tinutada 12, 15, 27pF mahtuvusi, kuid genereerimine ei lõppenud. Kuid 56pF kondekas anoodi ja maa vahel lõpetas genereerimise. Ja raadio töötab.
Kontrollides raadiot teise raadioga ei saa tundlikkuse üle eriti väga kurta. Ja ma ei teagi mis sellise 1937a raadio tundlikkus peaks olema. Seega ei oska hinnata, kuidas see kondekas mõjub. Ilmselt mitte hästi.

Et kas võib olla nii, et lambi enda omaduste tõttu võib lamp genereerima minna ilma välise tagasisideta? Lambid on ürgvanad. Originaalid aastast 1937. Kas vanusega võib midagi muutuda?
Paberkondekad on kõik välja vahetatud. Takistid on enamuses kontrollitud. Kas võib asi olla anooditakistis? kuigi toiteahelas on silumiskondekas alati sees.

Lisan skeemi pdf kujul. http://elektrotanya.com/philips_456a_sch.pdf/download.html
_____________________
ABC; ES2APR

Kasutaja avatar
officer
Veteran
Veteran
Postitusi: 1626
Liitunud: N Jaan 15, 2009 10:51 am
QTH: KO29KL
Asukoht: Viimsi

Re: Rahvavastuvõtja Maret-5 skeem

PostitusPostitas officer » K Veebr 20, 2013 10:11 am

...targutaks vast sellel teemal, et ilmselt seoses taastamise-restaureerimise käigus kasutatud provisoorse montaaziga tekkis kusagi uus konstruktiivne mahtuvus, mis raadiole ja tema ilmselt muutunud karakteristikuga elektronlampidele ei meeldinud ?
ES2JT/304JT

keri_saar
Veteran
Veteran
Postitusi: 302
Liitunud: P Sept 20, 2009 5:40 pm
Asukoht: KO29MQ

Re: Rahvavastuvõtja Maret-5 skeem

PostitusPostitas keri_saar » N Veebr 21, 2013 3:11 am

Jah, jumal seda teab mis seis nende parasiitsete mahtuvuste ja leketega on. Vanad kondekad lekkisid ilmselt mehiselt ning aegade jooksul oli nende nimimahtuvus kahekordistunud ilmselt isolatsiooni õhenemise/kuivamise teel. Montaazhi püüdsin säilitada täpselt sellisena nagu see oli, koos vanade juhtmete isolatsiooni taastasmisega. Aga komponentide suuruse erinevus on silmnähtav. Praegu valitseb seal all siusliselt tühjus ning ilmselt on parasiitmahtuvusi ja lekkeid oluliselt vähemaks jäänud. Võimalik, et see on üks genereerimise põhjuseid. Kuid fakt on ka see, et ma ei saa seda parasiitkondekat sellesse kohta jätta kus ta praegu asub, see lihtsalt shunteerib kasuliku signaali AVR ahelasse.
Magan veel ühe peatäie, äkki unes tuleb mingi hea lahenduse idee. (tavaline nipp :)

Aga korpus oli suhteliselt täbaras seisus. Lakk oli kohati täiesti maha murenenud ning niiskus oli kohati vineeri irvitama ajanud. Eesriie kusjuures peale pesu on jälle muutunud kaunilt kuldseks ning kõlbab tagasi panna. Liimisin irvakil kohad kokku ja võtsin vana laki maha.
Tolmukihid on muljetavaldavad. Kohati on tunne, et tolm on metalliga integreerunud arusaamatuks kõvaks massiks.
Ees ootab lakkimine, vaatame, mida kirjutavad targad raamatud mööbli restaureerimisest.
_____________________
ABC; ES2APR

keri_saar
Veteran
Veteran
Postitusi: 302
Liitunud: P Sept 20, 2009 5:40 pm
Asukoht: KO29MQ

Re: Rahvavastuvõtja Maret-5 skeem

PostitusPostitas keri_saar » N Veebr 21, 2013 5:10 am

Nonii, loetud ja lakitud. Aluspind ei ole kõige kvaliteetsem. Vineer oleks kohati vajanud vahetamist. Jube palju jebimist. Jätsin väiksed vead sisse. Vineer jäi 100% originaaliks, seegi omaette väärtus. Aga võrreldes sellega, mis ta enne oli, ikka öö ja päev. Nii ilus, et võta või padja alla :D
Kasutasin vesialuselist lakki. Tõsi päris tugeva kahtlusega hinges, et kas selline jama üldse hea on. Aga praegu tundub nagu oleks enamähem. eks näis. Küllap järgmine restaureerimise kord jääb juba kellelegi teisele, kui üldse sellist asja kunagi juhtub.
Eks järgmine pill tuleb juba kvaliteetsem, või mis iganes eesmärgiks seada, algupära või ilu.
_____________________
ABC; ES2APR

Kasutaja avatar
Ambur
Moderaator
Moderaator
Postitusi: 2583
Liitunud: K Veebr 02, 2005 9:42 pm
QTH: KO29GK
Kontakt:

Re: Rahvavastuvõtja Maret-5 skeem

PostitusPostitas Ambur » N Veebr 21, 2013 10:09 am

Väga vanad lambid võivad ise genereerima minna küll. Konstruktsiooni nõrkusest tingituna vajuvad vahel põrutada saanud lmpidel elektroodid ükseise vastu, muutes tunduvalt omavahelist mahtuvust või tekitades isegi lühise.
Samuti võib hakata hoopis toiteplokk genereerima, mõjutades toite kaudu vahesagedust.
Siis aitab toiteahelate elektrolüütidele paralleelselt plokk kondensaatori(te) lisamine.

Kui raadio täiesti kokku saad, pane ka pilt siia, oleks päris huvitav vaadata.
73! Ambur / 3Ø4MR / ES2RDX
Koduleht: http://www.ambur.ee

keri_saar
Veteran
Veteran
Postitusi: 302
Liitunud: P Sept 20, 2009 5:40 pm
Asukoht: KO29MQ

Re: Rahvavastuvõtja Maret-5 skeem

PostitusPostitas keri_saar » R Veebr 22, 2013 6:30 pm

Eks ma katsetan varjestatud juhtmete ja kondekatega. Aga korpus näeb paegu välja nii:
uus_korpus.jpg
korras kere
uus_korpus.jpg (228.57 KiB) Vaadatud 5057 korda
_____________________
ABC; ES2APR

keri_saar
Veteran
Veteran
Postitusi: 302
Liitunud: P Sept 20, 2009 5:40 pm
Asukoht: KO29MQ

Re: Rahvavastuvõtja Maret-5 skeem

PostitusPostitas keri_saar » R Veebr 22, 2013 6:32 pm

Kui, sain, siis oli selline.
korpus_vana.jpg
enne
korpus_vana.jpg (141.08 KiB) Vaadatud 5057 korda
_____________________
ABC; ES2APR

keri_saar
Veteran
Veteran
Postitusi: 302
Liitunud: P Sept 20, 2009 5:40 pm
Asukoht: KO29MQ

Re: Rahvavastuvõtja Maret-5 skeem

PostitusPostitas keri_saar » N Veebr 28, 2013 1:15 am

Nii, Philipsi raadio aastast 1937 on siis praeguseks juba üsna esitlusvalmis.

Mõned puudused on veel jäänud, kuid need ei torka enam väga silma.

Puudu on:
Taga kaas
toitejuhe koos kinnitusega
diapasooni indikaatori tross (imepeen, ma ei kujuta ette, kust sellist saab)
pikklaine ei tööta.
heli lõpulamp on asendatud 6П14П'ga ning vajalik küttetrafo lisatud. Kuniks õige saab.

Tehtud tööde nimekiri on üsna pikk.
ühe toite lüüdi õõnestasin seest tühjaks ja panin kaasaegse sisse. Välimuse säilitamiseks.
teise lüüdi ühendasin lihtsalt lahti, kuna ta teatud määral toimis ja vedelik loksus sees. Asemele panin kaasaegse lüüdi, kuna see nii tilluke, siis saab ta kenasti shassii alla panna peitu.
peaaegu kõik paberkondekad sai asendatud. Ainult paar originaali sai jäetud sisendvõnkeringi peale kontrolli.
Pooltel juhtmetel oli isolatsioon laiali pudenenud ning see sai asendatud termokahaneva rüüsiga.
Mõned takistid said asendatud.
Lülitid lahti võetud, puhastatud, õlitatud ja kokku pandud.
Toite drossel uuesti keritud.
Potensiomeetrid lahti harutatud puhastatud ning kontakt teise kohta tõstetud, kus veel takistusriba kiht säilinud.
Kere pulkadeks võetud ja puhastatud. Eriti keeruline oli nuppude tervelt kätte saamine, sest kruvid olid täiesti roostes. Tuli kohati lihtsalt puurida. Skaala puhastatud õlitatud.
puidust kasti tükid tagasi kokku liimitud, spoon samuti. Lihvitud ja lakitud.
kõlari riie puhtaks pestud ja tagasi pandud. vask detailid läikima löödud.
Nuppudele uued kruvid tehtud.
Shassiile puuduvad kinnitusdetailid tehtud. (kummimuhvid mutritega või mis nad nüüd ongi)
Skeemi sai täiendatud omapärase vahesagedusastme endaergutuse kõrvaldamiseks.

Kokkuvõttes jäi vähe asju lahtivõtmata. Näiteks võnkeringid.
Täidsa uskumatu, raadiolambid aastast 1937 täiesti töötavad!

Tulemust saab töötavana näha siit: http://www.youtube.com/watch?v=Ndbsj1gMj8Y
_____________________
ABC; ES2APR


Mine

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 7 külalist