Signaal vs antenn

Kõik antennijutud siia
Kasutaja avatar
goodkiller
Veteran
Veteran
Postitusi: 306
Liitunud: L Juun 16, 2007 1:35 pm
Asukoht: Tartu [KO38ii] | goodkiller<>3Ø4GK

Signaal vs antenn

PostitusPostitas goodkiller » T Juun 19, 2007 12:41 am

Mõtlesin et teeks teema siia, kuna see oleks kõigeloogilisem koht.
Nimelt sain sõbraga kaubale, et tegami astub CB klubisse. Ning on plaanis teha mast. Suurema masti aga teeme tema aeda, seega. Tegin ühe skeemi:
[img::]http://www.irw.ee/thermo/skeem.jpg[/img]
Kus on näidatud kuidas signaal tuleb, see läheb peajaama masti kaudu ning sealt omakorda saadab see signaal edasi minu antennini.

Ning siit ka tuleb küsimus, kuidas / mis vaheplokke oleks mul vaja, et see antenn saadaks selle signaali sama võimsalt vms minuni, ehhki, sõbra mast on minu mastist mitu korda kõrgemal.

Kasutaja avatar
Kaljukits
Moderaator
Moderaator
Postitusi: 5367
Liitunud: P Aug 06, 2006 8:56 pm
QTH: KO29EH
Asukoht: Keila KO29EH
Kontakt:

PostitusPostitas Kaljukits » T Juun 19, 2007 7:57 am

Tere, Goodkiller.
Teil tuleks kõrge masti antenni külge repiiter aretada: vahendusjaam, mis võtaks lähikonnast teiste jaamade signaalid vastu ja saadaks need siis edasi. Samuti ka vastupidi, edastaks oma vastuvõetud signaalid teistele jaamadele. Ideaalis töötaks repiiter nii, et on nagu kaks jaama. Üks kuulab ainult ühel sagedusel ja teine ainult saadab teisel sagedusel. "Madala masti meestel" on aga selline jaam, millel on võimalik ühe jaamaga seda teha. Kahjuks on CB jaamadel see häda, et üks jaam ei ole võimeline saatma ja vastu võtma erinevatel sagedustel. Tuleks siis kasutada teistsugust repiiterit, nn. papagoid, seadet, mis salvestab eelnevalt sõnumi ja seejärel saadab selle samal sagedusel edasi. Selliseid kasutatatakse, kuid eriti mugav nende abil sidetada ei ole. "Madala masti mees" hõikab esmalt oma sõnumi, papagoi salvestab selle ja saadab kõrgest mastist laiali. Teine häda, mis teeb repiiteri kasutamise CB bändis küsitavaks, on ülelevid. Olen eelmisel suvel ise mitmeid kordi sattunud kuulma venemaa repiiteritest omaenese juttu. Kui on huvi, võib muidugi eksperimenteerida, kuid kui sidet pidada tahad, siis pead oma tarbeks ikkagi antenni üles ajama.
Aga tore, et sõbra ka klubisse meelitasid. Head antennide ehitamist teile mõlemale ja põnevaid QSO-d!
73! 73!
73! de ES1TL, ES2TL, 3Ø4TL

Kasutaja avatar
goodkiller
Veteran
Veteran
Postitusi: 306
Liitunud: L Juun 16, 2007 1:35 pm
Asukoht: Tartu [KO38ii] | goodkiller<>3Ø4GK

PostitusPostitas goodkiller » T Juun 19, 2007 3:47 pm

Hmm.. palju selline repiiter maksta võiks, enamjaolt oleks lihtsalt tarvis selline asi, et igasugused kõrgemad ja kaugemad levid saaks kätte ja saadaks natuke edasi, mingit suundantenni teemat vist ei ole onju? Endale eriti katusele panna ei taha, siis peab seda maanduse värki tegema hakkama, mis osutub suuremaks tööks kui mast ise.

Kasutaja avatar
Kaljukits
Moderaator
Moderaator
Postitusi: 5367
Liitunud: P Aug 06, 2006 8:56 pm
QTH: KO29EH
Asukoht: Keila KO29EH
Kontakt:

PostitusPostitas Kaljukits » T Juun 19, 2007 4:12 pm

goodkiller kirjutas:Hmm.. palju selline repiiter maksta võiks, enamjaolt oleks lihtsalt tarvis selline asi, et igasugused kõrgemad ja kaugemad levid saaks kätte ja saadaks natuke edasi, mingit suundantenni teemat vist ei ole onju? Endale eriti katusele panna ei taha, siis peab seda maanduse värki tegema hakkama, mis osutub suuremaks tööks kui mast ise.

Hindadest ei tea ma kahjuks midagi. Ilmselt saab tänapäeval kõike tellida ja osta. Siiski on vaja ka päris palju endal nuputada ja teha.
Mida Sa pead silmas, kui ütled : "et igasugused kõrgemad ja kaugemad levid saaks kätte ja saadaks natuke edasi"? Kui pead silmas kaugsidet teiste maade ja rahvastega, siis selleks piisab teinekord mõne meetri kõrgusel olevast antennistki. Kui saad antenni kinnitada katuse servastki meeter või paar kõrgemale on päris hea tulemus. Kui aga pead silmas võimalikult suurt sideulatust kohalikuks sideks, siis on loomulikult antenni kõrgus abiks. Kuigi ka siin ei ole ilmtingimata vaja pilvedesse ronida. Kui kasutad suundantenni, siis saad loomulikult paremad tulemused nii ühel kui teisel juhul. Soovitan aga siiski Sul endal esialgu üks vertikaalantenn kuskile kõrgemale kohale või katuseserva panna ja sõber võib loomulikult, kui tal võimalik, kõrgemale enda antenni upitada. Eks siis näete, milline on vahe ja kas edasine mäng väärib küünlaid.
73! de ES1TL, ES2TL, 3Ø4TL

Kasutaja avatar
Evo
Veteran
Veteran
Postitusi: 2417
Liitunud: T Jaan 30, 2007 11:16 am
QTH: KO38NG
Asukoht: Tartumaa, Lääniste
Kontakt:

PostitusPostitas Evo » T Juun 19, 2007 7:41 pm

Selle kevade esimene side sai tehtud maast pooleteise meetri kõrgusel oleva antenniga (antenni alghäälestuse ajaks oli see paigutatud niisama juhusliku torujupi abil aiaposti külge, kaabel üle SWR-meetri vana 4 watise Mocoma jaama taga). Kuna oli üks esimesi häid levisid sel kevadel, õnnestus kohe Ukrainaga side ära teha, kui õieti mäletan, siis Melitopoliga. Seega soovitaks samuti, nagu eelkõneleja juba ütles, korralik antenn veidi katusest ülespoole panna ning sedasi saad juba sidetama hakata.

Kasutaja avatar
goodkiller
Veteran
Veteran
Postitusi: 306
Liitunud: L Juun 16, 2007 1:35 pm
Asukoht: Tartu [KO38ii] | goodkiller<>3Ø4GK

PostitusPostitas goodkiller » T Juun 19, 2007 8:30 pm

Okei, selgem pilt kohe, aga ehk keegi seletaks ära siis mis asjad need "Quad"id on
http://top100dx.foren-city.de/forum,8,- ... ennas.html

Ja milline antenn on üldse hea... (hea muidugi lai mõsite, aga seletage siis laialt :) )

Kasutaja avatar
Hiiu Tom (ES1GB)
Veteran
Veteran
Postitusi: 365
Liitunud: K Okt 19, 2005 9:36 am
QTH: KO29ii
Asukoht: Tallinn-Nõmme
Kontakt:

PostitusPostitas Hiiu Tom (ES1GB) » K Juun 20, 2007 9:48 am

Nende papagoidega on see häda, et tegelus toimub ainult ühel sagedusel. Aga DX kraaksub igasugustel sagedustel. Kõigepealt on Sul vaja välja mõelda, mida Sa tahad? Kas kaugete maadega sidetada või kohalike raadiomeestega suhelda. Kohalike jaoks on kõrgem mast parem- tegevusraadius on suurem. Kaugete poiste jaoks pole vahet, kui kõrgele Sa antenni paned. Rusikareegel on vähemalt poollaine kõrgusele ehk siis 11m pooleks on 5,5m. Selline kõrgus ei käi kellegile üle jõu.
Kui otsustad veritkaalantenni kasuks, siis pead jälgima, et antenni ümbrus vaba oleks. Puu otsa ära antenni pane. Puu hakkab su antenni häälest ära ajama. Vihmase ilmaga on seisulaine paigast ära ja puu vms. neelab energiat, mida Sa püüad laiali ajada. Kui Su majal on plekist katus, siis tasub vertikaal katuse lähedale panna, plekk on väga hea vastukaal, mida vertikaalile vaja on.
Kas panna 1/4 või 5/8? Maitse asi, 5/8 vertikaali on tiba raskem häälde saada aga tema suunadiagramm on kaugsidede jaoks natuke parem. Mina pole vahet märganud. Kui levi on, siis on igasugune antenn hea, kui teda ei ole, siis ei aita miski.
Quad on suundantenn, mis töötab põhimõtteliselt samamoodi, nagu yagi ainult, et elementideks ei ole dipoolid, nagu yagil , vaid täislaine pikkused aasad(ruudud, kolmnurgad). Teoreetiliselt on Quad yagist mürakindlam ja 1dB parema võimendusega sama elementide arvu juures. Samas on Quad keerulisem konstruktsioon, kui yagi, seega ka õrnem. Ise pole kuubikut pidanud, ei oska tema headusi kommentaarida.
Yagi (reha) olen pidanud, ainus suur pluss oli see, et kui tibla segama kippus, sai antenni keeramisega otsida parima DX/segaja suhte. :D
President Lincoln
1/2 wl vertical

Kasutaja avatar
goodkiller
Veteran
Veteran
Postitusi: 306
Liitunud: L Juun 16, 2007 1:35 pm
Asukoht: Tartu [KO38ii] | goodkiller<>3Ø4GK

PostitusPostitas goodkiller » K Juun 20, 2007 10:26 am

Selge, põhimõtteliselt oleks hea, kui saaks Tartu sees ja selle ümbruses natuke head signaali püüda ning edastada seda teistele raadiovendadele, seega mõtlesime panna 2 masti, mis üks on sõbral ja üks on minul.
Kas vertikaal antenn on suhteliselt sama mis detsimeeterantenn (TV) ?

Põhiline eesmärk olekski meil siis see, et saada Tartus ja selle ümbruses head heli. Sõber saaks panna antenni umbes 9-12m kõrgusele ning ise saaksin 5-6m kõrgusele. Endale suurt kobakat ei saa/taha hetkel panna, kuid sõbra juurde saab, tal maad ja ruumi kõvasti, puid meie ümbruses eriti pole, pole ka erilisi kõrgeid maju!

Kasutaja avatar
Kaljukits
Moderaator
Moderaator
Postitusi: 5367
Liitunud: P Aug 06, 2006 8:56 pm
QTH: KO29EH
Asukoht: Keila KO29EH
Kontakt:

PostitusPostitas Kaljukits » K Juun 20, 2007 10:45 am

Hiiu Tom (ES1GB) kirjutas:Kas panna 1/4 või 5/8? Maitse asi, 5/8 vertikaali on tiba raskem häälde saada aga tema suunadiagramm on kaugsidede jaoks natuke parem.

Hiiu Tom mõtles ilmselt 1/2 antenni, mitte 1/4?
Mina kasutan samuti 1/2 vertikaali ja olen sellega rahul (lisaks töötab täiesti talutavalt ka pikematel lainepikkustel kuni 20m välja). Väga hea lahendus oleks, kui kasutada on kaks antenni. Lisaks vertikaalile veel keeratav suundantenn. Vertikaaliga avastad nõrga signaalid ja siis lülitad jaama suundantennile ja suunad sellele. Alustada võiks aga lihtsamast ja eks siis paistab, kas ja kuidas isu kasvab. Ja loomulikult määrab ka keskkond ja reaalsed võimalused, mida saab teha ja mida mitte.
73! de ES1TL, ES2TL, 3Ø4TL

Kasutaja avatar
Hiiu Tom (ES1GB)
Veteran
Veteran
Postitusi: 365
Liitunud: K Okt 19, 2005 9:36 am
QTH: KO29ii
Asukoht: Tallinn-Nõmme
Kontakt:

PostitusPostitas Hiiu Tom (ES1GB) » K Juun 20, 2007 11:07 am

TV antenn on Yagi ehk reha :D
Vertikaal on nagu piksevarras või autoraadio antenn. CB antennid on 5,5m pikad vardad, autoantennid on lühemad. Poes müüakse 1/2 ja 5/8 antenne (tnx, Kaljukits)
Mis otstarbel sul on vaja teistele saateid edasi anda? Mulle see mõte hästi ei meeldi, ülilevi ajal repiiter ei tööta. Sa võid muidugi proovida, pange omale papagoi üles ja kui CB sagedustel asi p..e läheb, siis saab sõbra juurde PMR sagedusele papagoi üles panna. CB-l Tartu linna piires pole vaja mingit papagoid, see levib 20 Km iga ilmaga. Autoantennide ja kabulatega vähem.
President Lincoln

1/2 wl vertical

Kasutaja avatar
goodkiller
Veteran
Veteran
Postitusi: 306
Liitunud: L Juun 16, 2007 1:35 pm
Asukoht: Tartu [KO38ii] | goodkiller<>3Ø4GK

PostitusPostitas goodkiller » K Juun 20, 2007 12:46 pm

Okei, selge, arvatavasti siis repiiter jääb välja. Aga ehk seletaksite siis veel lahti mulle, mis on need 1/2; 1/4; jne tähistavad ? (Ma suht võhik antennide alal :oops: )
Kas vertikaal antenn siis võtab ümbertiringi levi ? Seda vist kuidagimoodi suunata nagu ei saa :D

Kasutaja avatar
Kaljukits
Moderaator
Moderaator
Postitusi: 5367
Liitunud: P Aug 06, 2006 8:56 pm
QTH: KO29EH
Asukoht: Keila KO29EH
Kontakt:

PostitusPostitas Kaljukits » K Juun 20, 2007 1:20 pm

goodkiller kirjutas:Okei, selge, arvatavasti siis repiiter jääb välja. Aga ehk seletaksite siis veel lahti mulle, mis on need 1/2; 1/4; jne tähistavad ? (Ma suht võhik antennide alal :oops: )
Kas vertikaal antenn siis võtab ümbertiringi levi ? Seda vist kuidagimoodi suunata nagu ei saa :D

1/2, 1/4 ja 5/8 tähistavad antennipikkust võrreldes lainepikkusega. Jämedalt öeldes on poollaine (1/2) antenn on poole lühem, kui lainepikkus, mis on CB ca 11m. Vertikaalantenni suunadiagramm on horisontaalsihis ring, seega puudub tal suuna mõju. Soovitan kõigepealt tutvuda Amburi publitseeritud materjaliga: http://www.hot.ee/mati304/antenn.html
73! de ES1TL, ES2TL, 3Ø4TL

Kasutaja avatar
Hiiu Tom (ES1GB)
Veteran
Veteran
Postitusi: 365
Liitunud: K Okt 19, 2005 9:36 am
QTH: KO29ii
Asukoht: Tallinn-Nõmme
Kontakt:

PostitusPostitas Hiiu Tom (ES1GB) » K Juun 20, 2007 1:42 pm

Ja siit loe antennidest, sidetamisest ja paljust muustki.
http://jyri.tklabor.ee/Ham/
hetkel miskipärast link maas, ehk hakkab kohe jälle tööle.
President Lincoln

1/2 wl vertical

Kasutaja avatar
goodkiller
Veteran
Veteran
Postitusi: 306
Liitunud: L Juun 16, 2007 1:35 pm
Asukoht: Tartu [KO38ii] | goodkiller<>3Ø4GK

PostitusPostitas goodkiller » K Juun 20, 2007 7:05 pm

Kaljukits kirjutas:...Soovitan kõigepealt tutvuda Amburi publitseeritud materjaliga: http://www.hot.ee/mati304/antenn.html
Mnjah, seal kõvasti teaduslikku juttu. Kas midagi lihtsamat võhikutele ka on, muidugi pritsisin selle teksti kõik paberile ning söötsin sõbra vanaemale ette, kuna ta paadunud füüsik. Aga lähiajal hakkab kindlasti kuskilt otsast antenni ehitus pihta. Juuli kuust tahaks hakata juba sidetama :D

Kasutaja avatar
Ambur
Moderaator
Moderaator
Postitusi: 2583
Liitunud: K Veebr 02, 2005 9:42 pm
QTH: KO29GK
Kontakt:

PostitusPostitas Ambur » N Juun 21, 2007 6:42 pm

goodkiller kirjutas:
Kaljukits kirjutas:...Soovitan kõigepealt tutvuda Amburi publitseeritud materjaliga: http://www.hot.ee/mati304/antenn.html
Mnjah, seal kõvasti teaduslikku juttu. Kas midagi lihtsamat võhikutele ka on, muidugi pritsisin selle teksti kõik paberile ning söötsin sõbra vanaemale ette, kuna ta paadunud füüsik. Aga lähiajal hakkab kindlasti kuskilt otsast antenni ehitus pihta. Juuli kuust tahaks hakata juba sidetama :D

Tere Goodkiller!

Üritasin kodulehe antennijutu veel vähem "teaduslikuks", võhikule arusaadavamaks teha.
Vaata, kas nüüd on see üldine, tutvustav jutt antennidest ja nende mõõtudest natukene arusaadavam?

Hea, et sellist tagasisidet tuleb. Kuna oma jaoks asi elementaarne, on suht raske seda algajale mõistetavalt kirja panna (see aga oli just artikli mõte).

Tervitades, Ambur
73! Ambur / 3Ø4MR / ES2RDX
Koduleht: http://www.ambur.ee


Mine

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 13 külalist