Kas 1x9 elem. või 2x4 elem. yagi?

Kõik antennijutud siia
EINAR
Veteran
Veteran
Postitusi: 2273
Liitunud: N Apr 23, 2009 8:49 pm
QTH: KO38MC
Asukoht: PÕLVAMAA Mammaste
Kontakt:

Kas 1x9 elem. või 2x4 elem. yagi?

PostitusPostitas EINAR » R Sept 30, 2011 11:55 am

Tekkis küsimus, kas ehitada (uus 2m antenn) 1x9 elem. yagi või hoopiski 2-e korruseline 4-elem. yagidest koosnevana?
2x4 elem. tuleks kokku isegi kergem, sest elemente kandma piisaks tunduvalt väiksema läbimõõduga toru kui suht pika, 9 elem. puhul.
2x4 yagi saaks lihtsasti masti külge kinnitada reflektorite tagant - seega oleks ta lihtsasti ka vertikaali pööratav.
Võimendustegur oleks 2x4-l isegi 2...3 dB suurem kui 1x9-l.
Hiljem saaks 2x4-st suht lihtsasti ka 4x4 teha ... vot see oleks juba :thumbright: Loodaks sellega siis 2m antenninduses igävesti mäele saada :)
:?: :?: :?:
73! de ES6EI

Kasutaja avatar
Ambur
Moderaator
Moderaator
Postitusi: 2583
Liitunud: K Veebr 02, 2005 9:42 pm
QTH: KO29GK
Kontakt:

Re: Kas 1x9 elem. või 2x4 elem. yagi?

PostitusPostitas Ambur » R Sept 30, 2011 4:33 pm

EINAR kirjutas:Tekkis küsimus, kas ehitada (uus 2m antenn) 1x9 elem. yagi või hoopiski 2-e korruseline 4-elem. yagidest koosnevana?
2x4 elem. tuleks kokku isegi kergem, sest elemente kandma piisaks tunduvalt väiksema läbimõõduga toru kui suht pika, 9 elem. puhul.
2x4 yagi saaks lihtsasti masti külge kinnitada reflektorite tagant - seega oleks ta lihtsasti ka vertikaali pööratav.
Võimendustegur oleks 2x4-l isegi 2...3 dB suurem kui 1x9-l.
Hiljem saaks 2x4-st suht lihtsasti ka 4x4 teha ... vot see oleks juba :thumbright: Loodaks sellega siis 2m antenninduses igävesti mäele saada :)
:?: :?: :?:
73! de ES6EI

Oleneb, mida tahad saavutada.
Mida rohkem on Yagis elemente, seda kitsamaks muutub ka suunadiagramm, lisaks võimenduse suurenemisele.
Kahekorruselisel 2x4 (või ka 4x4) elementi Yagil suureneb kordades küll võimendus, võrreldes 1x4 el. Yagiga, aga suunadiagramm jääb samaks, ehk siis tunduvalt laiemaks kui 1x9 el. Yagil.
Mida kitsam (kokkusurutum) on antenni suunadiagramm, seda kitsamale alale jaotub ka kogu antennist väljakiirguv energia.
Samas aga jääb ka vastuvõtul kuuldavus seda kitsamale suunale.
73! Ambur / 3Ø4MR / ES2RDX
Koduleht: http://www.ambur.ee

Kasutaja avatar
Kaljukits
Moderaator
Moderaator
Postitusi: 5368
Liitunud: P Aug 06, 2006 8:56 pm
QTH: KO29EH
Asukoht: Keila KO29EH
Kontakt:

Re: Kas 1x9 elem. või 2x4 elem. yagi?

PostitusPostitas Kaljukits » R Sept 30, 2011 5:09 pm

EINAR kirjutas:2x4 yagi saaks lihtsasti masti külge kinnitada reflektorite tagant - seega oleks ta lihtsasti ka vertikaali pööratav.

See on väga õige mõte, kui tahad vertikaalpolarisatsiooni antenni. Aga äkki kannataks ka 5-6 elemendilist veel samamoodi tagant kinnitada? Kohalikuks sideks täiesti vast piisab. Antenni gruppidel läheb midagi ka nende kokkuühendamise sobituse pealt kaduma.
73! de ES1TL, ES2TL, 3Ø4TL

arvo
Surfan raadiolainetel
Surfan raadiolainetel
Postitusi: 102
Liitunud: R Veebr 04, 2011 9:46 pm
QTH: KO29HK08
Asukoht: Tallinn, Kakumäe

Re: Kas 1x9 elem. või 2x4 elem. yagi?

PostitusPostitas arvo » R Sept 30, 2011 6:17 pm

Ambur kirjutas:Kahekorruselisel 2x4 (või ka 4x4) elementi Yagil suureneb kordades küll võimendus, võrreldes 1x4 el. Yagiga, aga suunadiagramm jääb samaks, ehk siis tunduvalt laiemaks kui 1x9 el. Yagil.


Mul on meelde jäänud kunagi antenniraamatutest, et kahekorruselise antenni puhul ikka aheneb tunduvalt vertikaalne suunadiagramm ja kaherealise antenni korral horisontaalne suunadiagramm. Ka loogika järgi peaks võimenduse suurenedes, suunadiagramm ahenema.
Arvo / 3Ø4JA /ES1JA
Yaesu FT-847
Yaesu FT-897D
President Lincoln
IC-706MKIIG autos
Midland CT790

Kasutaja avatar
Kaljukits
Moderaator
Moderaator
Postitusi: 5368
Liitunud: P Aug 06, 2006 8:56 pm
QTH: KO29EH
Asukoht: Keila KO29EH
Kontakt:

Re: Kas 1x9 elem. või 2x4 elem. yagi?

PostitusPostitas Kaljukits » R Sept 30, 2011 6:28 pm

Kohalikuks sideks tasuks just suunadiagrammi vertikaalse ahenemise tõttu korrusantenne teha. Horisontaal suunadiagramm jääks nii sama ja 4 elemendise antenni puhul ei pea nii väga täpselt antenni suunama.
Kui aga võimalik, siis soovitan ma ka X200 või X300 vms. varda lisada juhuks, kui ei viitsi antennipöörajat kulutada. Seda enam, et saad nii 2m kui ka 70cm korraga.
73! de ES1TL, ES2TL, 3Ø4TL

Kasutaja avatar
Pagan
Veteran
Veteran
Postitusi: 1009
Liitunud: N Dets 29, 2005 11:25 pm
QTH: KO38EF
Asukoht: Elva

Re: Kas 1x9 elem. või 2x4 elem. yagi?

PostitusPostitas Pagan » R Sept 30, 2011 8:44 pm

Kaljukits kirjutas:Kui aga võimalik, siis soovitan ma ka X200 või X300 vms. varda lisada juhuks, kui ei viitsi antennipöörajat kulutada. Seda enam, et saad nii 2m kui ka 70cm korraga.

Varras peab kindlasti olema sest muidu oled nagu silmaklappidega hobene kes näeb ainult söögi suunas.
es5cc

EINAR
Veteran
Veteran
Postitusi: 2273
Liitunud: N Apr 23, 2009 8:49 pm
QTH: KO38MC
Asukoht: PÕLVAMAA Mammaste
Kontakt:

Re: Kas 1x9 elem. või 2x4 elem. yagi?

PostitusPostitas EINAR » R Sept 30, 2011 9:24 pm

Tänud postituste eest!
Mul oli omal ka mingi ettekujutus sellest värgist, aga teiste tegijate info annab kindlustunnet kõvasti juurde. Sain ka mõned nüansid, mille peale seni pole tulnudki.
Miks just 4-elem. yagi kasutada tahaks? Sellepärast, et olen selle yagi väga põhjalikult läbi katsetanud ja tema omadustes ei kahtle, samas on tal ka üsna hea võimendus suht väikese elementide arvu kohta.
Võiks tõesti ka 4x5...6 elementi yagile mõtelda, aga juba selle 4-elem.-lise üles upitamine läks üle noatera - sellega tuleb väga tõsiselt arvestada!!
Jaa, lisa vertikaali paigaldan ka mina ja just nimelt - 2m/70cm in 1.
73! de ES6EI

EINAR
Veteran
Veteran
Postitusi: 2273
Liitunud: N Apr 23, 2009 8:49 pm
QTH: KO38MC
Asukoht: PÕLVAMAA Mammaste
Kontakt:

Re: Kas 1x9 elem. või 2x4 elem. yagi?

PostitusPostitas EINAR » L Okt 01, 2011 10:33 am

Sain veel ka ühe telefonikõne raadioeriala haridusega inimeselt, kes soovitas samuti kindlasti 4x4 yagi. Vestlesime päris põhjalikult sellel teemal. Minu otsus jäigi 4x4.
4x5..6-elemendilist siiski ei riski - reflektorite tagant kinnituse puhul hakkab pikk antenn suht peenikest mastitoru liiga tugevalt ühe külje peale painutama! Jämedamat toru ei saa ülemise lülina kasutada - siis ei mahu ta alumise toru sisse ja antennimasti ülestõstmine osutub võimatuks. Külje pealt täies pikkuse seda masti üles ei upita!!
Nüüd jääb siis läbi mõtelda ja otsustada, milline sobitusahel mastis nende yagide signaale kokku liitma panna? Siin tuleks eelistada väikseid kadusid, häälestuse võimalust SWR-mõõtja järgi ja poleks halb ka teostuse lihtsus. Kellel asjalikku infot, tänud ette postituse eest! Omal on samuti mõned variandid olemas, üritan siis lõpliku variandi eskiisid ja antenni foto ka siin avaldada.
73! de ES6EI

EINAR
Veteran
Veteran
Postitusi: 2273
Liitunud: N Apr 23, 2009 8:49 pm
QTH: KO38MC
Asukoht: PÕLVAMAA Mammaste
Kontakt:

Re: Kas 1x9 elem. või 2x4 elem. yagi?

PostitusPostitas EINAR » P Okt 02, 2011 8:49 am

Eelpool soovitud info sobitusahela kohta olemas! Tänud veelkord ka siitkaudu ES3AT-le, kes selle lingi HAM-foorumis avaldas! Ehk huvitab siin teisigi: http://www.qsl.net/dk7zb/Stacking/coax.htm
Minul läheb kasutusse lingi lõpus olev variant.
73! de ES6EI

Kasutaja avatar
officer
Veteran
Veteran
Postitusi: 1626
Liitunud: N Jaan 15, 2009 10:51 am
QTH: KO29KL
Asukoht: Viimsi

Re: Kas 1x9 elem. või 2x4 elem. yagi?

PostitusPostitas officer » P Okt 02, 2011 4:31 pm

Palju õnne sulle ja saladuslikule raadioalase haridusega tüübile :D !
Luban, et enamus soovitud võimendusest "kaob" sobitusse!
ES2JT/304JT

Kasutaja avatar
sombi
Veteran
Veteran
Postitusi: 1096
Liitunud: K Nov 29, 2006 2:28 am
QTH: KO19SA21NG
QTH2: KO19SA04OM
Asukoht: Noarootsi (Pürksi)
Kontakt:

Re: Kas 1x9 elem. või 2x4 elem. yagi?

PostitusPostitas sombi » P Okt 02, 2011 4:41 pm

Lubad, et "kaob" või kaob? Kui Einaril väheke nutti on, ei kao suurt midagi antennide liitmisel ära.
Kas ES3AT on saladuslik tüüp? Ma ei ütleks. Teada-tuntud tegelane :D
Või mida sa oma postitusega öelda tahtsid?
53907675, 57439192
ES3RLA
160m, 80m, 10m, 2m, 70cm, PMR, CB

Kasutaja avatar
Pagan
Veteran
Veteran
Postitusi: 1009
Liitunud: N Dets 29, 2005 11:25 pm
QTH: KO38EF
Asukoht: Elva

Re: Kas 1x9 elem. või 2x4 elem. yagi?

PostitusPostitas Pagan » P Okt 02, 2011 5:39 pm

EINAR kirjutas:
4x5..6-elemendilist siiski ei riski - reflektorite tagant kinnituse puhul hakkab pikk antenn suht peenikest mastitoru liiga tugevalt ühe külje peale painutama! 73! de ES6EI

A mispärast sa neid tagant kinnitada tahad?
Kardad et ku keskelt siis suure võimsusega kõrvetab masti ära või?
es5cc

Kasutaja avatar
sombi
Veteran
Veteran
Postitusi: 1096
Liitunud: K Nov 29, 2006 2:28 am
QTH: KO19SA21NG
QTH2: KO19SA04OM
Asukoht: Noarootsi (Pürksi)
Kontakt:

Re: Kas 1x9 elem. või 2x4 elem. yagi?

PostitusPostitas sombi » P Okt 02, 2011 6:06 pm

Kui vertikaalis panna, hakkab keskelt kinnitades mast segama ja antenni kasutegur langeb. Et ei segaks, tuleb mast kinnitada võimalikult kaugelt antennist horisontaalse lisatoruga.
53907675, 57439192
ES3RLA
160m, 80m, 10m, 2m, 70cm, PMR, CB

EINAR
Veteran
Veteran
Postitusi: 2273
Liitunud: N Apr 23, 2009 8:49 pm
QTH: KO38MC
Asukoht: PÕLVAMAA Mammaste
Kontakt:

Re: Kas 1x9 elem. või 2x4 elem. yagi?

PostitusPostitas EINAR » P Okt 02, 2011 8:28 pm

Ma tahaks jah teha tema polarisatsiooni muudetavaks, siis lihtsaim kinnitusvariant kõik 4 yagi tagumist otsa pidi H kujulise raami külge ja selle H keskpaigast torujupp puksi sisse, mille ümber kogu seda kupatust 90* ulatuses ajamiga pöörata võimalik.

Officer, sellise pöördraamiga :) on ennemgi küpsenud vareseid taevast alla toodud ... ja tuuasse veelgi!
73!

EINAR
Veteran
Veteran
Postitusi: 2273
Liitunud: N Apr 23, 2009 8:49 pm
QTH: KO38MC
Asukoht: PÕLVAMAA Mammaste
Kontakt:

Re: Kas 1x9 elem. või 2x4 elem. yagi?

PostitusPostitas EINAR » E Okt 03, 2011 10:35 am

Aga tõsisemat juttu ka jälle.

Ega kadudest nelja antenni sobitusahelatega liitmisel ei pääse nii ehk naa! Aga 1/2 lainepikkusega (korralikust kaablist!!) kaabel-lõikudes need kaod nii suured pole, et 3-e antenni energia sinna kaob ja lõpp-effekt jääb samaks ühe antenni kasutamisega (nagu Officer eespool lubab). Miks siis tehakse üldse mitmeantenni süsteeme - kas need insenerid pole siiani kadusid märganudki või!?
Jah, mõistagi võiks need sobitusahelad teha ka hõbetatud laineviikudest, aga juurdesaadav effekt (võrreldes kaabellõikudega) ei kompenseeri seda konstruktsiooni keerukust ja hinda.
73! de ES6EI


Mine

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist