QRP 3.690 MHz

Kauglevi mehed, andke minna!
EINAR
Veteran
Veteran
Postitusi: 2145
Liitunud: N Apr 23, 2009 8:49 pm
QTH: KO38MC
Asukoht: PÕLVAMAA Mammaste
Kontakt:

Re: QRP 3.690 MHz

PostitusPostitas EINAR » T Jaan 04, 2011 1:31 pm

Kui eelpool saadud katse tulemuse arvud lahti desifreerida, ei saa mina aru ühest asjast:
miks on (power pote asetust muutmata) FM-il peaaegu poole suurem väljundvõimsus kui LSB-l :?:
Loogiline oleks ju, et SSB-l liitub /ühele külgribale/ veel ka teise külgriba energia ja kogu kõrgsagedus moduleeritakse omakorda veel AM-iga, seega tulemuseks tuntud tõde: SSB signaal võimsam kui FM või AM.
Saatja väljundi mõõtetulemused seda aga paraku ei näita.

ES6EI

Edit: Õigus, Mart, olin valesti väljendunud, õige oleks olnud vt /...../ ja kirjaviga oli ka veel :oops:
Viimati muutis EINAR, T Jaan 04, 2011 11:48 pm, muudetud 2 korda kokku.

Kasutaja avatar
mart63
Veteran
Veteran
Postitusi: 416
Liitunud: E Dets 14, 2009 7:09 pm
QTH: KO29IJ
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: QRP 3.690 MHz

PostitusPostitas mart63 » T Jaan 04, 2011 1:48 pm

Ssb puhul ei saa rääkida rohkem kui ühest külgribast ega ka kandvast.
Dnt Strato Mini 80CH CB|Wouxun KG-UVD1P + 10el.70cm yagi,7el.2m yagi|Icom IC-R10
ES1MSD

Kasutaja avatar
Evo
Veteran
Veteran
Postitusi: 2119
Liitunud: T Jaan 30, 2007 11:16 am
QTH: KO38NG
Asukoht: Tartumaa, Lääniste
Kontakt:

Re: QRP 3.690 MHz

PostitusPostitas Evo » T Jaan 04, 2011 1:49 pm

EINAR kirjutas:Loogiline oleks ju, et SSB-l liitub kandesagedusele (mida FM 100% ongi) veel ka teise külgriba energia
ES6EI

SSB - Single Side Band - töötamine ühel külgribal. Teist külgriba lihtsalt pole.
Pilt

Vaata ka siia:
http://www.hot.ee/mati304/lained.html#lugu2

EINAR
Veteran
Veteran
Postitusi: 2145
Liitunud: N Apr 23, 2009 8:49 pm
QTH: KO38MC
Asukoht: PÕLVAMAA Mammaste
Kontakt:

Re: QRP 3.690 MHz

PostitusPostitas EINAR » T Jaan 04, 2011 2:23 pm

SSB signaali on võimalik saada kahel põhimõttel:
---kas lõigatakse (tavaliselt kvartsfiltriga) AM-i teine külgriba ära ja järele jäänud signaal võimendatakse soovitud võimsuseni
--- või AM-i üks külgriba liidetakse teisega (vastava faasipööramis/eraldus skeemiga) ja võimendatakse soovitud võimsuseni

Kumba põhimõtet kasutatakse IC-735-es, ei oska hetkel ütelda.
Küsimus on aga selles, et miks LSB-l on võimsus väljundis (pole võrra) väiksem kui FM-il, AM-il :?:
Energeetiliselt peaks ju pool juurde tulema kuna saatjas muudetakse ainult modulatsiooni liiki (mitte skeemi) ja mitte ka POWER pote asendit - liitunud kõrgsagedus võimsus ei saa ju haihtuda õhku saatja korpuses ... ta peaks ikka antenni väljundist väljuma ...???
Juba mõõtmiste käigus äratas see mu tähelepanu ja kontrollisin kõike hoolega - kõik osutus aga miskipärast siiski täpselt selliseks, nahgu eespool andmed on.
304EI/ES6EI

Kasutaja avatar
Evo
Veteran
Veteran
Postitusi: 2119
Liitunud: T Jaan 30, 2007 11:16 am
QTH: KO38NG
Asukoht: Tartumaa, Lääniste
Kontakt:

Re: QRP 3.690 MHz

PostitusPostitas Evo » T Jaan 04, 2011 2:30 pm

Saatjast väljub SSB puhul ainult üks külgriba, kas siis alumine (LSB) või ülemine (USB).
Puuduv külgriba taastatakse vastuvõtul.
Vaata sellelt lingilt graafikuid:
http://www.hot.ee/mati304/lained.html#lugu2

EINAR
Veteran
Veteran
Postitusi: 2145
Liitunud: N Apr 23, 2009 8:49 pm
QTH: KO38MC
Asukoht: PÕLVAMAA Mammaste
Kontakt:

Re: QRP 3.690 MHz

PostitusPostitas EINAR » T Jaan 04, 2011 2:37 pm

Seda ma ju räägingi, aga see üks külgriba peaks energeetiliselt poole suurem olema , aga ei ole ...???
Ma ju skeemi ega POWER-pote asendit ei muutnud!

ES7TR
Veteran
Veteran
Postitusi: 403
Liitunud: R Mai 12, 2006 10:51 am
Asukoht: KO28SP

Re: QRP 3.690 MHz

PostitusPostitas ES7TR » T Jaan 04, 2011 2:40 pm

EINAR kirjutas:.... Mikrofoni ees tegin pidevalt aaaaaaa, .....

Võimsuste erinevuse mõõtmine FM ja SSB vahel annaks reaalsema tulemuse kui SSB puhul moduleerida ühe (näiteks 1000Hz) tooniga. Siis kiirguks samamoodi üksainus sagedus (nagu FM puhul kõigub küll, aga ikkagi üksainus), mitte aga spekter.

EINAR
Veteran
Veteran
Postitusi: 2145
Liitunud: N Apr 23, 2009 8:49 pm
QTH: KO38MC
Asukoht: PÕLVAMAA Mammaste
Kontakt:

Re: QRP 3.690 MHz

PostitusPostitas EINAR » T Jaan 04, 2011 2:47 pm

Tead, ma proovisin seda, vahet praktiliselt polnud.
Mul on pisike 1W heligeneraator ja panin sinna väikse valjuka taha ja lasin mikrisse.
Aga andmed võtsin nimelt aaaaa-ga reziimis - eetris ollakse ju inimhäälega, mitte 1000Hz generaatori häälega. :)
Mind huvitaski reaalne inimhäälega antenni minev energia ...ja tegelikult on see aaaa siinusele üsna sarnane.

Kasutaja avatar
Evo
Veteran
Veteran
Postitusi: 2119
Liitunud: T Jaan 30, 2007 11:16 am
QTH: KO38NG
Asukoht: Tartumaa, Lääniste
Kontakt:

Re: QRP 3.690 MHz

PostitusPostitas Evo » T Jaan 04, 2011 2:58 pm

Siin pisut täpsemalt SSB võimsuse mõõtmisest:
http://vk1od.net/measurement/SsbTxPower ... xPower.htm

ES7TR
Veteran
Veteran
Postitusi: 403
Liitunud: R Mai 12, 2006 10:51 am
Asukoht: KO28SP

Re: QRP 3.690 MHz

PostitusPostitas ES7TR » T Jaan 04, 2011 3:05 pm

No transiiveri saatetrakti võimsust on FM puhul lihtne hoida ülemisele piirväärtusele väga lähedal, sest nivoo ei kõigu ega pole selline "ettearvamatu" nagu see SSB puhul on. SSB puhul tuleks aga piirata sedamoodi et võimalikud signaali tipud veel moonutumata-piiramata "ära mahuksid", seepärast peab vastava reservi jätma ja kokkuvõttes kujunebki sellevõrra väiksem võimsus.

EINAR
Veteran
Veteran
Postitusi: 2145
Liitunud: N Apr 23, 2009 8:49 pm
QTH: KO38MC
Asukoht: PÕLVAMAA Mammaste
Kontakt:

Re: QRP 3.690 MHz

PostitusPostitas EINAR » T Jaan 04, 2011 3:33 pm

ES7TR, vaat see mõttekäik on küll juba loogiliselt mõistetav.
Ju siis tehase konstruktorid on hoolitsenud ka selle eest, et SSB nupule vajutades saatjas ka nn. PEAK (ehk tippvõimsused) võimendusastmetest "puhtalt" läbi tuleksid. Energeetilises mõttes on see aga (kuni max. võimsuse saabumiseni) natuke jamavõitu lahendus.
Evo lingil toodud mõõteriistade järgi võib suhe isegi 23:1 olla (peak mode/normal mode) !!! (Ma põhjalikult ei uurinud küll.)

Aga kui juba jutuks - oskab keegi ütelda, kas IC-735-es formeeritakse SSB signaal filter- või faasipööramise meetodil?
ES6EI

ES7TR
Veteran
Veteran
Postitusi: 403
Liitunud: R Mai 12, 2006 10:51 am
Asukoht: KO28SP

Re: QRP 3.690 MHz

PostitusPostitas ES7TR » T Jaan 04, 2011 4:02 pm

Filtermeetodil ikka nagu kõik viimase aja asjad, ega balanss-segusti tüüp veel seda määra et faasimeetodiks (et 180 kraadiga tegu) nimetada. See faasinihkemeetod puudutab rohkem seda 90 kraadiga mängimise värki.

EINAR
Veteran
Veteran
Postitusi: 2145
Liitunud: N Apr 23, 2009 8:49 pm
QTH: KO38MC
Asukoht: PÕLVAMAA Mammaste
Kontakt:

Re: QRP 3.690 MHz

PostitusPostitas EINAR » T Jaan 04, 2011 4:16 pm

Tänud valgustamise eest! :) Ma pole neid nüüdisaja skeeme veel uurida jõudnud!
Mul jamab vist 1.-se VCO pöördkonde ja pean oma 735-karule kõhtu ronima. Hakkab vahepeal (pikemalt töötades) mörisema - vastuvõtul ei saa kah jutust aru enam. Kui jahtub, kärab jälle normaalis.

No need kraadid kraadideks - üldnimetuse võib vist ikka filter- ja faasimeetodiks nimetada.
Vene ajal oli sobivaid kvartse raske saada ja siis sai ikka faasimeetodiga susserdatud.
ES6EI

Edit: mitte VFO vaid VCO, oli kirjaviga juhtunud
Viimati muutis EINAR, E Jaan 10, 2011 10:44 am, muudetud 1 kord kokku.

Kasutaja avatar
officer
Veteran
Veteran
Postitusi: 1620
Liitunud: N Jaan 15, 2009 10:51 am
QTH: KO29KL
Asukoht: Viimsi

Re: QRP 3.690 MHz

PostitusPostitas officer » T Jaan 04, 2011 4:49 pm

EINAR kirjutas:Mul jamab vist 1.-se VFO pöördkonde ja pean oma 735-karule kõhtu ronima.
ES6EI


...aga roni kindlasti :D !
ES2JT/304JT

EINAR
Veteran
Veteran
Postitusi: 2145
Liitunud: N Apr 23, 2009 8:49 pm
QTH: KO38MC
Asukoht: PÕLVAMAA Mammaste
Kontakt:

Re: QRP 3.690 MHz

PostitusPostitas EINAR » P Jaan 09, 2011 12:33 pm

Karu kõhtu ronida veel ei jõudnud, aga täna hommikul 11:15 paiku 5 W-ga sain järgmised testid:

ES5EVO - sisse 5/7 välja 5/9
ES2RDX - ...".. 5/3..5/7(levi kõikus) - välja 5/7
(kirjalikku logi ei pidanud, võib-olla eksisin mälu järgi mõne palliga)

Kuulsin veel kellegi vstusest: "...Põhja-Eesti...", rohkemat mitte. Huvitav, kes oli?

ES6EI


Mine

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline

cron